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Ilya U. Topper
[Mar 2011] Francia  entrevista Éric Hazan | Editor «Francia tiene una tradición de grandes revueltas populares»

El pensador, escritor y editor independiente comparte su opinión sobre el futuro de Palestina y el radical cambio que espera para la sociedad francesa.

Éric Hazan (París, 1936), médico, pensador, editor y escritor, tiene 75 años y un largo historial de rebelde a sus espaldas. Tal vez fuera predestinado a ir contracorriente: fue hijo de una madre apátrida, nacida en Palestina y un padre judío oriundo de Egipto.

Muy joven se involucró con la lucha del FLN, el movimiento argelino alzado en armas contra el colonialismo francés que consiguió la independencia en 1963. En los años setenta, Hazan fundó la asociación franco-palestina y trabajó como médico en la guerra civil libanesa con la facción palestina progresista.

Palestina nunca dejó de estar en su vida: un viaje en 2006 dio lugar a un ensayo titulado Notas sobre la ocupación (Viaje a la Palestina ocupada, en su versión española, publicada por errata naturae en 2010), y en 2009 se enroló en el Tribunal Russell sobre Palestina, junto a pensadores como Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Boutros Boutros-Ghali, José Saramago o Tariq Ali.

Parco de palabras al teléfono, Éric Hazan destila en frases cortas una visión radical del mundo, sin compromisos, dispuesta a empezar de cero el edificio de una sociedad que lleva observando desde hace más de medio siglo desde el bando de los de abajo.

Tendrá alguna opinión sobre las cosas que oucurren ahora en el mundo árabe...
Mi opinión sobre el mundo árabe es la de todo el mundo, no tengo un vínculo personal; no tengo una opinión personal...

Pese a su experiencia en Argelia....
De eso hace 50 años.

Y no mantiene el contacto ahora...
No, desgraciadamente no, en absoluto. Para mí es algo que se remonta a los años sesenta.

Pero sí ha estado en el conflicto palestino-israelí...
Sí, ahí tengo contactos. Ahí tengo una opinión.

¿Cual es?
Creo que nunca habrá un Estado palestino, y creo que más vale así. Creo que la única solución que hay es un estado conjunto en todo el territorio de la Palestina histórica.Y creo que este estado ya existe hoy día, el único problema es que está dominado por soldados, ocupado.

¿Cree que es posible hacer evolucionar este estado para otorgar derechos a todos sus ciudadanos?
Para mí es la única solución, y creo que es perfectamente posible. La primera fase ya se ha alcanzado, y es que la gente se dé cuenta de que un estado palestino nunca será posible.

Pero hay aún grupos que trabajan a favor de este estado, empezando por la Autoridad Palestina.
La solución de los dos estados no es más que un discurso. Un discurso cuyo objetivo es mantener las cosas tal y como están ahora, mantener el status quo, mantener el apartheid, mantener la ocupación. Hablan de los dos estados, Obama, todo el mundo... Llevan 60 años hablando de los dos estados y no se ha avanzado nada en esta solución.

¿No hay un cambio de mentalidad últimamente en Europa?
Todos los días construyen nuevos complejos de viviendas para los colonos, hasta que ocupe«Hay que definir muy claramente cuáles serán los derechos de los judíos en el estado común palestino»n el cien por cien de la Palestina histórica; ya están en el 80 por ciento, llegarán al cien por cien pronto.  Lo que hay hacer es dejar claro que la solución de los dos estados no es posible, y que la única posibilidad es la del estado único.

Habría que cambiar entonces completamente el discurso público...
No hará falta desplazar a la población. No se deben boicotear las colonias; se debe boicotear Israel. Hay que terminar con la hipocresía de decir que se boicotean las colonias: hay que decir que boicoteamos Israel.

¿Usted traza un paralelismo con Sudáfrica, pues?
Por supuesto. Pero lo que falta en Palestina es el equivalente del Congreso Nacional Africano, en el que había negro y blancos juntos en el mismo movimiento de liberación. Eso no existe realmente en Palestina.

¿Que rol jugará Hamás? El discurso islamista no es demasiado optimista para la población no musulmana.
Hay que definir muy claramente cuáles serán los derechos de los judíos en este estado común. Paradójicamente, el problema son los derechos de los judíos. Es la verdad.

¿Porque la religión judía exige derechos más allá de lo habitual en una sociedad civil?
No sé, no conozco muy bien la religión judía. Pero no creo, no es un problema de la religión sino un problema de minorías. Los judíos serán minoría en el Estado...

Aún no. Pueden pasar generaciones hasta que sean minoría.
Será pronto. En un estado común serán minoría y hay que definir bien sus derechos.

Palestina no es la única causa de Éric Hazan. En Francia representa el bando radical de una izquierda en oposición a todos los partidos. Durante catorce años dirigía el sello Éditions Hazan, fundado por su padre Fernand Hazan, hasta venderlo a la editorial Hachette en 1992. Cuando ésta impone un rumbo comercial a la empresa, el editor abandona la casa y crea, en 1998, un nuevo sello: La Fabrique.

En su catálogo se dan la mano autores como Tariq Ali, Ilan Pappe, Alain Badiou, Amira Hass, Michael Warschawsky o Jean Baumgarten, pero también aparecen obras anónimas o colectivas, como La insurrección que viene (2007). El libro se hará famoso porque un año más tarde, la policía interrogará al editor por su supuesta implicación en un sabotaje de las vías férreas francesas, supuestamente inspirado por el libro.

Usted lucha también para cambiar la sociedad francesa.
La sociedad francesa.... ya no estoy tan seguro de que exista. Ya no hay nada en común entre ricos y pobres, entre los racistas y los.... Hay una enorme fractura en la sociedad francesa.

¿Se puede trabajar para cambiarla, mejorarla?
Creo que no se puede mejorar. Hay que empezar de nuevo. Aunque los socialistas ganen las próximas elecciones, no cambiará nada. Hay una desigualdad enorme en el país, una desigualdad escandalosa.

Imagino que eso vale para los demás países europeos...
No lo sé. No estoy seguro de que sea igual en España.

¿Y cómo empezar de cero? Imagino que no es votando..
El sistema está condenado, está completamente acabado. Las elecciones no cambiarán nada. Nada. Pienso que hay muchas oportunidades para un gran movimiento popular en Francia. Un gran movimiento popular que derroque el régimen.

¿Más o menos como en Egipto?
Sí. Sí.

En Europa nadie se lo espera, pero tampoco se esperaba en el mundo árabe...
Exacto. Nadie lo había previsto. Lo que importa es que llegó. No es del todo igual, porque en Francia hay precedentes en la historia del país, grande revueltas que fueron enormemente populares. Francia sabe hacer las cosas de esta forma.

¿Una nueva revolución francesa?
La Revolución francesa, la Comuna de París, el mayo de 68... Hay una tradición en el país.

El mayo 68 ¿realmente cambio algo?
No, pero durante una semana no hubo poder en Francia. Un poder muy fuerte, un poder parlamentario, había sido derribado. No hubo más lucha, pero en la cabeza de la gente, esto era algo muy importante, incluso si políticamente, el orden se reestableció.

Si se establece un nuevo sistema social ¿cómo se engarza en Europa, en el sistema mundial bancario? ¿Hay que aislarse del mundo?
Pienso que si hay un cambio de régimen en un país digamos occidental, como Francia, el efecto de contagio será enorme.

¿Podrá cambiarse el sistema económico?
Sí.

Por ahora parece que los bancos tienen más poder que los políticos.
Sí, eso es cierto. Pero en parte es lo que nos quieren hacer creer. Pienso que en realidad este poder no es tan fuerte. Si consiguen hacernos creer que son fuertes, pensamos que no podemos cambiar nada.

Leer más:
Apunte del natural. Reseña del libro de Éric Hazan Viaje la Palestina ocupada [2006]
Tariq Ali: «Un estado palestino sólo puede ser una tumba» [Mar 2010]